MP3 - версия телепередач
Поведенческие факторы. Павел Калинин MegaSeo.
- Подробности
- Автор: SEO User
Поведенческие факторы. Павел Калинин MegaSeo.
"Нас не догонят" MegaSeo и поведенческие факторы
Удобный сжатый 160-128 кбит/сек формат для прослушивания в автомобиле, мп3-плеере.
Перекодированная в аудио - mp3 версия телепрограммы ""Нас не догонят" MegaSeo и поведенческие факторы" Павел Калинин, интернет-телевидение «MegaIndex.TV».
Участники телепрограммы: докладчик и гость студии - Павел Калинин генеральный директор МегаСео, ведущий телепрограммы - Наиль Байков.
При перепечатке или ретрансляции материалов канала MegaIndex.TV ссылка обязательна
Текст передачи:
Наиль Байков: Здравствуйте, уважаемые зрители канала MegaIndex.tv! Меня зовут Наиль Байков, и мы начинаем трансляцию, в которой, наверное, раскроем все тайны и секреты компании MegaSeo, которая де-факто, а возможно и де-юро популярна как непризнанный лидер в области работы с поведенческими факторами и выходу в топовые позиции по выдаче Яндекса по таким интересным запросам, как "раскрутка сайта", "продвижение сайта". Прежде чем я сейчас назову своего гостя, своего визави, который уже ждет, который уже жаждет ответить на многочисленные вопросы, которые были сформированы мной, а также поступили от вас, я хочу ввести вас в курс дела, которое немножечко уходит вглубь прошлого своими корнями. А именно, действие поведенческих факторов на работу поисковой выдачи Яндекса и вообще, как там можно на сегодняшний день использовать такой инструмент в своей работе, чтобы достигать хороших и положительных результатов для себя и для своих клиентов. Вспоминаем хронологию: 21 мая у компании Яндекс, в частности у отдела поисковой выдачи и вообще работе с поиском произошел очередной апдейт. Благодаря нему многие сайты, которые были якобы заподозрены в накрутке своих различных выдачей с помощью поведенческих факторов, оказались в дауне, оказались вообще в глубине турнирной таблицы, минус 20, минус 30, у некоторых сайтов даже были минус 60 позиций. Отрасль ахнула, рынок охнул.
Что это такое, что произошло? И только, возможно, некоторые люди догадывались, в чем дело. Мы с этим явлением вышли в эфир, рассказали о том, что произошло, дождались 30 мая, 31 мая в ночь на 1 июня, и все вернулось на круги своя. Не утихают споры и не утихают рассуждения на форуме searchengines относительно того, что же произошло 1 июня - это была амнистия Яндекса, тем сайтам, которые якобы были заподозрены поиском Яндекса в накрутке поведенческих факторов, или же это был просто простой очередной апдейт Яндекса, в который также попали те сайты, которые были накручены с помощью поведенческих факторов, и они были реабилитированы этим обычным апдейтом? Много ходит сейчас суждений, много ходит разговоров, но люди, которые в теме, люди, которые знают и наблюдают, и смотрят за тем, каким образом происходят эти апдейты с помощью различных инструментов, понимают, что в большей степени 1 июня произошел некий поведенческий апдейт.
Поговорить о поведенческих факторах, поговорить о том, как с помощью них сегодня можно двигать свои сайты, а также сайты своих клиентов, а самое главное, ответить на вопрос: а можно ли с помощью них сегодня двигать сайты своих клиентов, я и пригласил сегодня в студию генерального директора компании MegaSeo Павла Калинина. К сожалению, Павел и его компания, большая часть сотрудников компании находятся в городе Оренбург. Это, практически, южные рубежи нашей необъятной Родины, граница с республикой Казахстан, но, благодаря современным и новым технологиям, а именно Skype, мы сейчас можем задать провокационные, интересные вопросы представителю компании, которая, грубо говоря, поставила на колени весь seo-рынок, всю seo-область, и занимала активные, высокие места в поисковой выдаче. Паша, привет.
Павел Калинин: Здравствуйте, Наиль.
Наиль Байков: Паша, смотри, какая вырисовывается ситуация. Людей с именем Павел, довольно-таки неординарных, довольно-таки интересных в области IT-бизнеса, в частности интернет индустрии, насчитывается множество-множество. Я могу привести сейчас просто вот несколько примеров, да, ну, это не безызвестный Павел Врублевский, компания ChronoPay, и все, что с этим связано, также это Павел Юшкевич, главный архитектор и программист системы SeoPult, и вот теперь вот Павел Калинин, компания MegаSeo, чьи действия, и скажем так, чья поступь в области seo-продвижения и вообще - занятия главных позиций в поисковой выдаче Яндекса по запросам продвижения сайта, раскрутки сайта, занимал высокие места. Объясни, это как-то связано с именем Павел и вообще, или же это просто и опыт - сын ошибок трудных, и Павел здесь. Павел.
Павел Калинин: Да, ну, я думаю, с именем-то никак не связано, директор может называться любым именем, здесь связано с опытом работы и со знанием того, как и где, и чем можно продвигать свои сайты, и сайты клиентов. Просто в данный момент сложилась ситуация такая на рынке, воспользовавшись пословицей - сапожник без сапог, seo-компаний развелось огромное множество, но как бы большинство из них не могут продвинуть даже самих себя.
Наиль Байков: Они мешают тебе работать, тебе и твоей компании и путаются под ногами?
Павел Калинин: Нет, мне никто не мешает работать.
Наиль Байков: Хорошо, Паша, перейдем, скажем так, от лирики к делу, и скажи, пожалуйста: что произошло 21 мая с твоей компанией и с клиентами твоей компании?
Павел Калинин: Ну, 21 мая моих клиентов это, практически, не затронуло за исключением нескольких старых, которые в ТОП висели уже несколько лет. Сайт MegaSeo просел по четырем высококонкурентным запросам на вторую страницу выдачи. С одной стороны можно это назвать попыткой Яндекса как-то бороться с накруткой поведенческих факторов в грубой форме, с другой стороны эту попытку можно признать неудачной на сегодняшний момент.
Наиль Байков: Вот здесь вот в твоем ответе прозвучало два интересных соображения, две интересных мысли - "борьба Яндекса с накруткой поведенческих факторов", и "в грубой форме". Разъясни, пожалуйста, то есть сайт компании MegaSeo продвигался с помощью поведенческих?
Павел Калинин: В том числе и поведенческих факторов. Дело в том, что на рынке сейчас ходит мнение, что работа с поведенческими факторами - это черные методы продвижения. Есть у нас текстовая оптимизация, есть ссылочная оптимизация, и в каждом виде оптимизации есть свои черные методы, и не надо здесь грести одними граблями все. И, соответственно, из-за незнания ситуации большинство людей думает, что кто-то нашел какую-то простейшую дырку в алгоритме и как-то двигает легко и просто задешево.
Наиль Байков: Павел, скажи, пожалуйста, пока мы перейдем к следующему вопросу: сколько на сегодняшний день насчитывает клиентов именно компания MegaSeo?
Павел Калинин: Более 700.
Наиль Байков: Более 700, да?
Павел Калинин: Да, я думал, уже к осени будет более 800.
Наиль Байков: Это компании преимущественно московские, крупных городов или же твоего региона?
Павел Калинин: Нет, это в основном компании московского региона, дело в том, что изначально наш бизнес и маркетинг был настроен на Москву и область. Во-первых, там много малых и средних компаний, которые имеют достаточные средства и понимание руководства в том, что нужно продвигать свои товары и услуги и через интернет. Есть небольшая часть клиентов, это в основном какие-то заводы и прочие производящие товары на территории России, опять-таки, представительство в Москве у них есть.
Наиль Байков: Скажи, пожалуйста, когда ты и твои коллеги по компании начали экспериментировать с поведенческими факторами, как вы вообще дошли до того, что поведенческие факторы в выдаче Яндекса будут рулить в ближайшее время, что вас на это сподвигло, какие книги прочитали, или с какими людьми вы пообщались?
Павел Калинин: Спасибо за вопрос. До основания компании MegaSeo я работал в американской компании, не буду называть ее, потому что мы расстались не очень приятно. Дело в том, что я был там одним из руководителей отдела по маркетингу именно в Internet на территории России, и в этот момент я понял всю мощь не только seo, но и других видов рекламы в интернет, и учился работать больше на Google, нежели наше основное seo-сообщество училось работать на Яндексе.
Наиль Байков: Мне очень интересно: "в то же время все наше seo-сообщество училось работать на Яндексе". Извини, дорогой, я так скажу: сегодня Яндекс - это преобладающая поисковая система, которая, грубо говоря, дает заработать и дает выстрелить большинству компаний, которые находятся на Российской Федерации. Мы не будем сравнивать поисковые рынки наших стран-побратимов, в частности Украину, где Google занимает преобладающую долю. Сегодня в России это Яндекс, поэтому говорить о том, что ты учился на Google, а остальные учились на Яндексе… так они правильно делали, что на Яндексе учились. Возможно, просто они не о том думали и не думали так, что может произойти в будущем, что ссылочное продвижение недолговечно, что там надо делать что-то другое. У меня именно в этом вопрос: как ты понял, что в российскую действительность, а именно использование поисковой системы Яндекс, можно было протолкнуть свои эксперименты, свои наблюдения с помощью поведенческих факторов, на это тебя натолкнула работа с Google? Тогда объясни и проведи, пожалуйста, параллель - что такого в Google с поведенческими факторами происходило.
Павел Калинин: Ну, вообще-то в Google поведенческий фактор напрямую влияет на выдачу. Мы как бы берем англоязычный Google 2008 года, а отдельные фишечки косвенно влияли еще раньше. И поэтому, когда Яндекс убрал из выдачи прямые ссылочки и поставил redirect, а потом прикрутил Javascript, уже человек, зная это, мог задуматься о том, что для чего это было сделано, так скажем.
Наиль Байков: Так объясни, пожалуйста, сейчас нам, это уже было в прошлом, это уже прошло, объясни сейчас нам, для чего это было сделано Яндексом?
Павел Калинин: Яндекс кроме своего matixnet-а дает пользователям проголосовать за тот или иной сайт, грубо говоря, он определяет лояльность аудитории через метрику, сторонние счетчики, яндекс-бар и так далее к тому или иному сайту. И, соответственно, ранжировать его в зависимости от этого, так скажем.
Наиль Байков: И?.. Это действует сегодня, это работает сегодня?
Павел Калинин: Это работает сегодня. И будет работать в ближайшие годы.
Наиль Байков: Хорошо. Ты тут сказал в своем ответе "некоторые и другие фишечки", которые использовал Google. Какие именно фишечки?
Павел Калинин: Ну, давай не будем об этом говорить.
Наиль Байков: Ну, почему не будем нас смотрят сейчас порядка 50 online-зрителей, и им довольно-таки интересно знать, скажем так, самую суть, самую составляющую из уст человека, который не просто щи ложками хлебал, а действительно варил эти щи.
Павел Калинин: Ну, как это сказать, если я скажу эти фишечки, многих людей это натолкнет на определенные рассуждения, я прекрасно понимаю, что я не один здесь такой умный, и есть на seo-рынке люди гораздо умнее меня, так скажем. Просто они не в теме на сегодняшний момент или не совсем в теме.
Наиль Байков: Я неоднократно слышал от тебя высказывания и выражения "они не в теме, они не в теме", да, у нас единственный Павел Калинин только в теме, но в какой теме? Ты разве не можешь сейчас подсказать направление? Вот именно направление - где мыслить, где думать. Ты же не хочешь издеваться с рынком: рынок весь тупой, один Паша Калинин такой умный. Ты же хочешь здоровой и правильной конкуренции? Так дай подсказку.
Павел Калинин: Вообще политика компании, и стремление компании, и меня лично, и всей нашей компании к тому, чтобы рынок был более белым, более прозрачным, более этичным. Чего, к сожалению, мы сейчас не наблюдаем абсолютно, то есть присутствуют какие-то маргинальные элементы, лицемерие, то есть одни и те же методы. Если, допустим, коллега какой-то их использует, говорит, что он грамотно работает, например, с ссылочным, а на то же самое он говорит в Public про какого-то конкурента, что тот спамит все. То есть действие одно, а название у этого действия разные. Поэтому.
Наиль Байков: Хорошо, Паша, спасибо тебе тоже за ответ. Я понимаю, политика о неразглашении и все остальное. Вот я просто сейчас предложу нашим зрителям посмотреть с помощью сервиса MegaIndex выдачу сайтов в топах Яндекса по запросу "продвижение сайта". И мы видим выделено: октябрь 2010 года MegaSeo - пятое место, декабрь - первое, январь - первое, март - первое, май - первое и в июне - пятнадцатое. Ну, как ты уже сказал, это вторая страница.
И также выдачу по запросу "раскрутка сайта", смотрим, где у нас здесь MegaSeo, к сожалению, авторизоваться требует, но ситуация, дорогие друзья там следующая - также октябрь где-то 3-5, начиная с декабря по май там первые места. Паша, скажи, пожалуйста, насколько ты уверен и насколько ты готов сказать, что в ближайшее время ситуация изменится, и выдача по этим высокочастотным, высококонкурентным запросам снова изменится, MegaSeo будет в ТОП-1?
Павел Калинин: Ну, конечно, 100 % гарантию никто не дает, но, если мы посмотрим на запрос "продвижение сайтов"…
Наиль Байков: Сайтов?
Павел Калинин: Да, во множественном числе, то в марте он с первого места аналогично падал на вторую страницу...
Наиль Байков: А с чем это было связано и вообще?
Павел Калинин: Ну, вообще это как бы фильтр второй страницы обсуждался на CИТИМе.
Наиль Байков: Обсуждался на СИТИМ - это закрытый форум вебмастеров?
Павел Калинин: Да, на закрытом форуме. Сообщество пришло к тому, что это не связано с поведенческими факторами, это из-за текстово-ссылочных факторов.
Наиль Байков: Насколько мне известно сегодня "продвижение сайтов" MegaSeo снова на первом месте?
Павел Калинин: Сегодня? Не знаю, сегодня не смотрел, по-моему, на второй странице она.
Наиль Байков: А, на второй до сих пор, да?
Павел Калинин: Да, то есть, грубо говоря, если бы 21 числа это было как-то связано с санкциями поведенческих факторов, о чем много писалось и говорилось в seo-сообществе, то 1 числа мы бы видели возвращение MegaSeo по всем запросам на первые места.
Наиль Байков: Павел, извини, что тебя перебил. Кстати, вот смотри, да, сегодня, как я уже сказал, в начале в отбивочке к передаче, на форуме Searchengines.ru активно обсуждается ситуация, связанная с 21 маем и 1 июня. И мнения разделились по двум лагерям. Первые утверждают, что да, это был поведенческий апдейт, и действительно, ручные санкции, как 21 мая, так и реабилитация, амнистия 1 июня. Другие же говорят, что, ну, ребята извините, это был просто апдейт, и ничего больше. Вот выскажи сейчас свое профессиональное мнение относительно этих двух апдейтов, и как их можно обосновать?
Павел Калинин: Про 21 число тяжело сейчас комментировать в смысле того, что можно сказать неточную информацию. Для этого необходимо, чтобы прошло несколько апов после первого числа, то есть в ближайшее время. Про 1 число я скажу однозначно, что это был поведенческий апдейт, его можно посмотреть, два вида есть поведенческих апдейтов - это быстрый апдейт и медленный апдейт. Большие, так сказать. Вот был большой поведенческий апдейт. Грубо говоря, посмотреть можно в открытом источнике, это пузомерка апдейтов Евгения Трофименко, везде, где степень выдачи была более 80 % за последний год, это были поведенческие апдейты. Большие. Быстрые апдейты могут происходить в любое изменение выдачи, то есть как бы в любой апдейт поведенческие изменения тоже подмешиваются, так скажем. У нас, естественно, есть своя система подсчета этих апедйтов, я раскрывать ее пока не готов, и в чем разница между быстрыми и медленными апдейтами также пока не скажу.
Наиль Байков: Ну, на чем вообще основывается этот метод подсчета?
Павел Калинин: Ну, во главу угла ставится изменение по позициям, в первую очередь, как и в любом апдейте, и контроль выдачи.
Наиль Байков: Паша, я не сеошник, не оптимизатор, и никогда им не был, но мне интересно - за счет каких показателей, за счет каких изменений вы мониторите, анализируете и потом приводите в некое, скажем так, соответствие показательное показатель? Вот именно то, что вы называете системой статистики, это что, вы парсите чью-то базу, или же вы наблюдаете за изменениями всех сайтов в Рунете, что, что это?
Павел Калинин: Мы смотрим на изменения в выдаче Яндекса в нужной нам группе сайтов. Не секрет, что в выдаче Яндекса можно посмотреть, отделить общую выдачу и отдельно посмотреть текстово-ссылочную выдачу. Как это делается обсуждали на se-team еще давно, естественно, я это не могу сказать, поэтому ограничу таким ответом, так скажем.
Наиль Байков: Прямо какое-то закрытое масонское сообщество этот se-team вообще - не могу сказать, не могу раскрыть.
Павел Калинин: Наиль, ну, вы же понимаете, как опытный сеошник любой, кто меня смотрит, я думаю, согласится, что любые какие-то изменения, которые происходят в данный момент, если они принимают массовый характер, то они быстро перестают работать. А технологии в seo - это хлеб.
Наиль Байков: Ну, если задаться другой целью - делать рынок прозрачным, конкурентноспособным и играющим по определенным договоренным правилам, я думаю, стоит раскрывать секреты, Павел. Но не об этом речь. Я возвращаюсь снова непосредственно к той пузомерке, о которой ты сказал, в частности Жени Трофименко, это промотулc, если я не ошибаюсь, да, вот у него есть такой хомячок. Кстати, хочу сказать вам, уважаемые зрители, Женя Трофименко в ближайшее время будет в рамках передачи на Megaindex.tv, предварительная договоренность с ним есть. Так вот Женя Трофименко, это, Павел, я сейчас для тебя говорю, утверждает на страницах форума Searchengines.ru, согласно своим наблюдениям, по своему хомячку ПРОМОТУЛС, что это не был поведенческий апдейт, и у них даже завязалось некое дружеское противостояние с Сергеем Вольфом. А ты вот сейчас утверждаешь, что это был поведенческий апдейт, потому что в частности об этом показала пузомерка Жени Трофименко. Как тебя понимать?
Павел Калинин: Ну, я не связываю это с пузомеркой. Я сказал, где можно посмотреть в открытых источниках. Но вы знаете, в конце прошлого года многие сеошники утверждали, что поведенческих факторов вообще нет, и как бы они вообще не влияют. К тому времени мы уже полгода работали на этом поприще, так что спорить с кем-то и кому-то доказывать, что это был именно поведенческий апдейт, я считаю, нет смысла.
Наиль Байков: Соглашусь с тобою полностью, Паша, да. Мы съедаем большую часть времени наверное…
Павел Калинин: У каждого, грубо говоря, есть свое мнение.
Наиль Байков: Свое мнение на этот счет, да?
Павел Калинин: Да, и не только на этот.
Наиль Байков: Я просто хочу снова вернуться к нашим зрителям. Большое спасибо, они здесь задают вопросы. Но все же мне хотелось бы понять. Лично я своими руками, Павел, и жертвуя собственным временем вечерним, свободным от проектов и вообще вот от своей деловой жизни, смонтировал и выложил на Youtube кусок передачи, рассказывающий о том, где наши аналитики, канала MegaIndex Стас Ставский и Михаил Сливинский, в некой полушутливой теме прикалывались над тем, как с помощью Alex-a можно спалить поведенческое продвижение компании MegaSeo. И в частности там было затронуто два таких непонятных, может быть, на мой взгляд сервиса, как Click Fead и WMMail. Вот, пожалуйста, поподробнее, что такое вообще Click Fead? Это твоя личная какая-то разработка, которая дает накручивать поведенческое и выдавать в топы сайты клиентов?
Павел Калинин: Я скажу, что это система статистики корпоративной MegaSeo, сделана она в виде счетчика, на подавляющем большинстве наших клиентов…
Наиль Байков: То есть 700 клиентов, 700 сайтов, грубо говоря, дают данные в вашу систему статистики?
Павел Калинин: Да, это наша персональная система статистики, плюс в этой системе статистики используются наши почти две сотни сайтов личных, которые мы используем для экспериментов, так скажем.
Наиль Байков: Хорошо. Как вы манипулируете этими показателями, которые вам предоставляет система статистики, какие критерии вы оттуда выбираете, как вообще вам это помогает вот определять приоритеты поведенческих?
Павел Калинин: Ну, скажу так, есть у нас вообще известная программа на рынке, которую в seo-сообществе недавно начали массово, нет я не буду называть, ты хочешь, если, называй..
Наиль Байков: Это, это первое слово user, да?
Павел Калинин: Да-да.
Наиль Байков: O-кей, оставим User.
Павел Калинин: Мое главное кредо - не говорить плохо ни про кого, даже, если он этого заслуживает, конкретно.
Наиль Байков: А он этого заслуживает?
Павел Калинин: Заслуживает.
Наиль Байков: Так, поподробнее.
Павел Калинин: Ну, так скажем, почему именно seo-сообщество решило, что поведенческие факторы это клики по серфам или только клики по серфам? И почему, чтобы улучшить поведенческий фактор нужно обязательно кликать и увеличивать глубину и снижать процент отказов? Это такой вариант "накрутки" предложил эту программу. Ну, исходя из моего личного мнения, такую программу разрабатывали люди, далекие от seo вообще, и комментировать ее тяжело, ибо в эфире выражаться так нельзя, некорректно. Скажу одно, что не всегда дает показатель большой глубины - "это есть хорошо". Это может показывать то, что клиент или пользователь, который перешел на этот сайт, он не может найти на этой странице нужную информацию, и ходит по сайту и ищет ее. Это может свидетельствовать о том, что она нерелевантна. Нет в поведенческих факторах однозначно какого-то явления, или как ходит один фактор, увеличивая, который может влиять на выдачу целиком. И, безусловно, при любом сайте, так скажем. То есть все очень меняется. Если говорить конкретно про эту программу, то, естественно, все это фильтруется, фильтруется уже давно. Вот, когда она только запускалась, это, по-моему, то ли октябрь, то ли ноябрь прошлого года, на тот момент даже когда она еще только разрабатывалась, по нашим наблюдениям Яндекс отлично все это титровал. Как бы seo-сообщество нас ставит на IP адреса до сих пор, как бы…
Наиль Байков: Что делает?
Павел Калинин: Если большое количество IP адресов, есть возможность как-то влиять на выдачу, и технологии идентификации пользователя со стороны поисковых систем настолько далеко ушли, что IP адрес это, ну, как бы вообще ничего не говорит. То есть теоретически, если пользователь, у которого на компьютере стоит эта программа, вами названная, и работает в данный момент, сам зайдет, допустим, и что-то сделает где-то, то с большей вероятностью Яндекс это учтет. А то, что делает программа, которая работает в фоновом режиме, это, естественно, все отфильтруется. Я хочу добавить, что мы отслеживаем примерные результаты различной работы, я пока сейчас еще не видел, чтобы кто-либо или как-то с помощью искусственного влияния на поведенческий фактор добился хороших, стабильных результатов.
Наиль Байков: Да, что же, Паша, мы продолжаем общение, большое спасибо тебе за такой развернутый и полновесный ответ. Что-то Skype у нас здесь, грубо говоря, запикивает твое изображение, делает в клетки, наверное, не хочет, чтобы вся seo-общественность, как ты любишь выражаться, видела твое лицо. Я сейчас гляну на вопросы от наших зрителей, вот, ну, практически, вопросов там сейчас нет, ситуация следующая.
Павел Калинин: Я могу продолжить последний вопрос, обсуждение его, чтобы эфир не пустовал, про различные, допустим, ботнеты и так далее.
Наиль Байков: Нет, подожди, про Click Feed ты рассказал, да, это ваша внутренняя система статистики, вам не дают покоя лавры Германа Клименко и Liveinternet-a, это понятно, да, что вы с них используете какие-то там свои данные. Павел?
Павел Калинин: Да.
Наиль Байков: Что такое WMMail?
Павел Калинин: Ну, это один из сервисов раздачи заданий, он упоминался Стасом, если мне не изменяет память.
Наиль Байков: Он упоминался всей seo-общественностью, и этот сервис чем-то схож с сервисом User-a?
Павел Калинин: Нет, это совсем другой сервис, там люди ставят задания определенные и других выполняют, то есть как бы сам сервис к seo отношения не имеет абсолютно никакого.
Наиль Байков: Но это способ заработка? Это сервис для заработка?
Павел Калинин: Это сервис для заработка, как, например, Sape для вебмастеров, так скажем. Один из способов небольшого заработка в интернете, так скажем.
Наиль Байков: То есть это, грубо говоря, некое сообщество такого легализованного Ботнета?
Павел Калинин: Ну, не знаю, как угодно это можно назвать, хочу прояснить ситуацию, почему всплыл этот сервис.
Наиль Байков: К сожалению, всплыл, Павел, да.
Павел Калинин: Ну, не знаю, почему, к сожалению. Допустим, я здесь не вижу никакого абсолютно слива и там какого-то вреда для нашей компании. То есть, ну, люди хотят пиариться на пустом месте, ну, пусть продолжают это, поведенческие факторы - это сейчас модный тренд, вот, если говорить серьезно, то, как бы при запуске Click Feed в нашей статистике, мы отрабатывали ее на WMMail, там, да, были задания, и мы смотрели, как это все будет работать, перед тем, как пользоваться этой статистикой, на наших клиентах. Плюс проводился ряд экспериментов с помощью этого WMMail. Если вы посмотрите, к примеру, наши сайты, я приведу пример - ТопКреатив, который стоит по созданию сайтов, известный в seo-общественности по пластиковым окнам, и еще куча других клиентских сайтов, которые стоят по высококонкурентным запросам. И посмотрите там тот же ClickStrim через Алексу? вы там не увидите ни ClickFeed никакого, ни WMMaill. Поэтому говорить о том, что мы что-то делали с клиентами и мы в чем-то виноваты, - я оправдываться не собираюсь, здесь нет никакой подложки, никакого слива, что произошло. На MegaSeo, я считаю, аудитория связана, у нас большая рассылка по рекламе в интернете…
Наиль Байков: Насколько мне известно, вы по Subscribe делаете 50 тысяч рассылку, да?
Павел Калинин: Да. Почти 50 тысяч скоро перевалит, я думаю, просто часть аудитории пересекается, и если смотреть, как работает этот Алекса-бар. Допустим, вот идет сервис статистики и еще какой-то сайт, если он идет до или после, то необязательно, что пользователь переходит именно с этого сайта на этот и обратно. Это может быть просто открыто и несколько окон, и бар будет учитывать все в целом, все движения пользователя. Поэтому здесь однозначно не стоит судить. Да, плюс, я, например, никому не запрещаю, и никто никому не может запретить, пожалуйста, вот вам чудесная программа, которую ты искал, вот сервис раздачи заданий, попробуйте там что-нибудь продвинуть.
Наиль Байков: Где эта программа покажите, что за программа?
Павел Калинин: Вот, о которой ты говорил.
Наиль Байков: О User-e?
Павел Калинин: Да, мы все к ней возвращаемся, я говорю…
Наиль Байков: Все она не дает тебе покоя. Многие участники рынка seo все-таки отождествляют эту систему и MegaSeo в одно целое, вот скажи прямо сейчас: это не мы.
Павел Калинин: Это не мы. Да, ходили слухи, что MegaSeo разработало эту программу, и что именно с помощью этой программы продвигают сайты, потом решили что мало денег, и выложили на рынок. Потом пошли слухи, что MegaSeo специально сделало такую программу, чтобы seo-сообщество начало ею пользоваться, и их всех побанили, так сказать, подставила. Ну, скажу сразу, что мы к этой программе отношения никакого не имеем и не имели, скажу больше, что представитель этой программы приходил к нам весной на выставки, на Рифе, пытался со мной связаться.
Наиль Байков: Предлагал деньги.
Павел Калинин: Ну, деньги не предлагал, он предлагал сотрудничество с тем, что у него никаких результатов нет, и чтобы мы ему намекнули и подсказали, как же нужно все-таки ее сделать, чтобы были какие-то результаты. Визитка где-то у меня валяется, на контакт я до сих пор не вышел.
Наиль Байков: А кто-нибудь из представителей, ведущих агрегаторов Рунета выходили к тебе на связь с предложением: давай вместе делить рынок?
Павел Калинин: Ну, вообще я так скажу, выходили ко мне на связь представители крупных компаний некоторых…
Наиль Байков: Давай расскажем сейчас о них, кто это?
Павел Калинин: Нет, я, к сожалению, дал слово, что эта информация останется конфиденциальной, потому что это достаточно будут такие серьезные, скажем, если не обвинения, то …
Наиль Байков: Тебя в Оренбурге не найдут, Паша, даже сейчас ты общаешься со мной путем Skype.
Павел Калинин: Я никого не боюсь, тут дело в этике, на мой взгляд, и этика главной должна быть в любом бизнесе.
Наиль Байков: То есть, если ты решил делать рынок чистым, белым и пушистым, то и соблюдать условия договоренности необходимо от начала до конца, не палить?
Павел Калинин: Да, все изменения нужно начинать с себя. А потому уже требовать от кого-то делать так же, я так считаю. И, если говорить конкретно о ситуации, то представители некоторых крупных компаний обращались за помощью именно не продажи технологий, а за помощью продвижения их клиентов, так скажем.
Наиль Байков: Хорошо, Паша, буквально несколько минут у нас остается, позволь мне задать вопросы наших активных online-зрителей, в частности от пользователя Поддумский: Павел, скажите ваше мнение по поводу данных, которые собирает Яндекс. Получает ли он какую-то информацию от LiveInternet, собирается ли какая-то дополнительная информация от Яндекс-бара?
Павел Калинин: Да, конечно, как бы, если смотрим на запад, опять-таки по Google, то проникновение там больше 90 %, именно Google видит больше 90 % пользователей, что делают пользователи. В Яндексе по нашим ощущениям она немного меньше, но уже гораздо больше половины, возможно даже 70 %. Нет оснований полагать, что Яндекс не будет доверять…
Наиль Байков: Паша, ты не ответил на вопрос об аффилированности между LiveIntrnet-ом и Яндексом.
Павел Калинин: Я думаю, что есть однозначно какое-то соглашение, потому что Яндекс-метрики и Яндекс-бара все-таки недостаточно для полной картины. Я думаю, однозначно, Яндекс использует данные сторонних счетчиков, в частности LiveInternet.
Наиль Байков: А может быть, ты спалишь сейчас или раскроешь тему о том, стоит ли опасаться оптимизатору устанавливать на сайты Яндекс-бар, Яндекс-метрику, LiveInternet для того, чтобы не спалить свои секреты, а именно, технологию работы с поведенческими факторами, накруткой?
Павел Калинин: Нет, я считаю, если человек делает все грамотно и профессионально, нет смысла прятать. На наших клиентах, на всех ставят тайп метрику, мы принудительно ее ставим, сравниваем результаты нашего online-счетчика с метрикой, в некоторых случаях ставим GoogleAnalytics, и сравниваем все и анализируем. Это, во-первых, лучше и для сайта, для его продвижения, если стоит метрика, потому что поведенческий фактор просто для конкретного сайта может не учитываться, если на нем не будет, допустим, метрики или того же счетчика.
К примеру, есть серверные какие-то системы статистики, когда, допустим, один большой сайт лежит на сервере и логи сервера, но эти данные закрыты, они никуда не отсылаются, соответственно, они не могут учитываться Яндексом при ранжировании. Соответственно, такой сайт при прочих равных условиях проигрывает в выдаче, как это ни странно, потому что часть поведенческих факторов не учитывается. Перейдем к примеру: небольшой seo-рынок привыкли делить на текстовую оптимизацию, ссылочную оптимизацию, поведенческую оптимизацию. Я считаю, это неправильно в корне, это уже давно все срослось в комплексе. Вот например, сниппеты, это текстовая оптимизация или поведенческая?
Наиль Байков: Текстовая, я думаю. Я это вижу глазами.
Павел Калинин: Работает она больше как поведенческая.
Наиль Байков: А почему?
Павел Калинин: А потому что красивый сниппет позволяет привлечь дополнительный трафик по сравнению с другими, рядом стоящими сайтами.
Наиль Байков: Правильно, человек любит глазами, а вдыхает носом.
Павел Калинин: Вот. Другой вопрос, например, ссылочки. На рынке за несколько лет устоялся определенный такой набор, так скажем, правил или догм о том, какая ссылка является плохой, а какая хорошей. И здесь во главу угла никто не ставит трафик по анкору, например, который, кстати, может не учитываться, если на сайте нет счетчика. То есть, может какой-нибудь быть, извините за выражение, дор, на котором заход в два уникальных вместе, это его владелец и еще кто-то, и там на мордочке будет стоять одна ссылка внешняя. По всем признакам это качественный сайт, допустим с небольшим тицем.
Наиль Байков: Айда, вперед клепать такие качественные сайты, да, Паша?
Павел Калинин: Нет, это я имею в виду по всем признакам, я же не говорю, что это качественный сайт, это по всем признакам качественный сайт, потому что автоматизация у нас дошла до того, что никто, естественно, ручками сайты не смотрит, я имею в виду крупные компании, что она оценит по каким-то определенным наборам правил и параметров, вот. И рассмотрим, допустим, внутреннюю страницу, где там может быть даже 10 внешних ссылок, , естественно, она хуже. Но если пользователь тематически заходит к вам на сайт по этому анкору, то значит, однозначно, эта ссылка, которая стоит на сайте в доноре является значимой…
Наиль Байков: Для Яндекса.
Павел Калинин:… и дает большой эффект. Да, для Яндекса и для того сайта.
Наиль Байков: Паша, большое спасибо, буквально несколько вопросов от наших зрителей, я продолжаю о вопросах, нам пора уже заканчивать и завершать программу. Действительно, очень интересный вопрос от Александр Хоронцова: Павел, если сайт фильтруют за накрутку поведенческих факторов, он занижается по всем запросам или только по тем, по которым была накрутка?
Павел Калинин: По тем, по которым была накрутка, так скажем. Если смотреть то же 21 число, вообще фильтрация, ну, и по поведенческим факторам она уже давно присутствует в Яндексе, и не надо думать, что там какой-то аналитик показал нам Алексу, и мол все не в курсе происходящего. Яндекс в Рунете круче всех по аналитике и сбору всей информации, и эта фильтрация присутствует, и, естественно, если какая-то подозрительная активность есть по какому-то запросу, то можно его занизить, к примеру, и посмотреть, что с ним будет. Если на новой позиции, на которой он остался, вернее, встал, будет ситуация, стандартная, естественная для Яндекса, то он может вернуться и достаточно быстро. Если Яндекс заподозрит, что идет и продолжается, грубо говоря, такая накрутка искусственная, то он может слететь еще ниже.
Наиль Байков: Да, Паша, спасибо, все не дает тебе покоя высказывания аналитиков предыдущих передач…
Павел Калинин: Нет, извини, что перебил, я отношусь очень спокойно к этому, у каждого человека есть мнение и пусть он высказывает, просто мне не дает покоя фраза, не то, что там какие-то системы сервисов или статистики, которые обозвали там накруткой…
Наиль Байков: А как обозвали?
Павел Калинин: Click Feed, если мне не изменяет память обозвали системой накрутки поведенческих факторов. Человек не видел эту систему, не логинился, ничего с ней не делал, заявляет это авторитетно. И еще меня пугает такая фраза, что поведенческие факторы и накрутка поведенческих факторов - это черные методы, я уже говорил, что не надо грести под одну гребенку всех.
Наиль Байков: Я соглашусь с тобою, Паша, но, опять же, если ты сейчас сидишь в белой рубашке и на тебе черный пиджак, поэтому можно говорить о неких составляющих твоих методов продвижения сайтов. Паша, я вижу твою улыбку, замечательная. Действительно, очень важный вопрос от Бактама: Павел, есть ли у вас возможность не только вытянуть в ТОП сайты клиента, но и завалить конкурентов, а именно, да, другими словами, на сегодняшний день возможно ли с помощью накруток поведенческих факторов завалить конкурента по поисковой выдаче? И это будет последний вопрос.
Павел Калинин: Ну, если смотреть, допустим, 21-го апдейт, то возможно, потому что если по счетчику той же программы чудесной на MegaSeo по 2-3 тысячи запросов в сутки приходило именно по запросам продвижения, раскрутка сайтов и так далее.
Наиль Байков: Насколько мне известно, сейчас тебя досят, MegaSeo досят, Паша?
Павел Калинин: Ну, досят…
Наиль Байков: DOS на сегодняшний день - это дешевый инструмент для загашения конкурента или же можно воспользоваться накруткой поведенческих?
Павел Калинин: Ну, не знаю, где-то, наверное, одинаковые по стоимости и довольно низкой, так сказать.
Наиль Байков: 100 долларов?
Павел Калинин: Ну, не знаю, я не уверен, и никогда не заказывал, и даже не знаю расценок никаких. Смысл в том, что как бы ddos давно продолжается порядка 200-300 мегабит в секунду валит на MegaSeo, видать некоторым конкурентам все-таки неспокойно живется, потому что мы стоим на первых местах…
Наиль Байков: И возвращаемся к заваливанию конкурента с помощью поведенческих.
Павел Калинин: Ну, я думаю, Яндекс это отследит и не допустит ну, серьезных таких историй, потому что все мы помним историю ссылочного взрыва, и как люди пользовались, и MegaSeo попадал под это ссылочный взрыв, я думаю, Яндекс научен этими историями, а отделить очень тяжело. Допустим, какой-то сайт продвигается с помощью каких-то факторов, то есть это владелец делает, или это делает сторонний человек с сайтом так, что это полностью внешний фактор, они как бы ни с содержимым сайта ни с владельцем сайта никак не пересекаются. И, соответственно, если будут многочисленные баны за искусственную накрутку, то и будут многочисленные пострадавшие и как бы невинно, так скажем. Потому я склоняюсь к тому, что Яндекс как и продолжал фильтровать все это искусственное, так и будет продолжать, возможно, там какие-то точечные, ручные какие-то занижения, так скажем.
Наиль Байков: Павел, большое спасибо тебе сегодня за все твои откровения, рассуждения, последний вопрос от меня: Можно ли сегодня обмануть Яндекс?
Павел Калинин: Я думаю, нет. Не надо думать или даже, грех думать, что в Яндексе сидят, извините за выражение, дураки. Среднестатистический сотрудник Яндекса гораздо умнее, если не в разы, умнее в два, в три раза, чем среднестатистический сеошник. И, соответственно, как бы обман здесь практически, исключен. Да, какие-то там точечные могут быть изменения, как любят некоторые говорить, дыры в алгоритме, но это все закрывается, и естественно, Яндекс не стоит на месте. Я скажу, что мы сделаем ставку на естественный поведенческий и работаем только с ним. Потому что различные варианты искусственного, наши эксперименты показали, что это все успешно фильтруется и не работает.
Наиль Байков: Большое спасибо, Павел. Дорогие друзья, у нас в гостях со своими откровениями, разъяснениями был Павел Калинин, генеральный директор компании MegaSeo, который своими словами только что ввел в обиход в отрасли seo такое выражение, как "естественные поведенческие". Да, и я думаю это выражение в дальнейшем наберет свой оборот, что из этого понимать и, что такое "естественные поведенческие", я пока не понимаю, что такое "естественные поведенческие", то есть это армия какая-то, сообщество, не знаю, группа ВКонтакте или, может быть, бабульки, грызущие семечки около подъезда.
Павел, тебе большое спасибо за то, что ты сегодня был с нами в эфире. А вам, дорогие друзья, думать, думать и думать, размышлять, размышлять и размышлять, анализировать, спрашивать, задавая свои вопросы, периодически заходить на канал MegaIndex.tv за пояснениями для своих возникающих вопросов. Надеюсь, вам было весело, вам было интересно, вам было поучительно. Оставайтесь с нами, и до новых встреч.
