MP3 - версия телепередач
Размещение яндекса. Реальная цена Яндекса. Константин Каширин
- Подробности
- Автор: SEO User
Размещение яндекса. Реальная цена Яндекса.
Часть 1:
Часть 2:
Удобный сжатый 160-128 кбит/сек формат для прослушивания в автомобиле, мп3 -плеере.
Перекодированная в аудио - mp3 версия телепрограммы "Сколько стоит Яндекс" Константин Каширин, интернет-телевидение «MegaIndex.TV».
Участники телепрограммы: докладчик и гость студии - Константин Каширин Advans, ведущий телепрограммы - Наиль Байков.
Краткая справка от https://www.a-m.net.ru:
В настоящий момент на начало 2012 года Яндекс может подорожать до 9 млрд долларов.
По информации банка Goldman Sachs, стоимость компании «Яндекс» в ближайшее время превысит отметку в 9 млрд долларов.
Даже существует вариант повторного размещения акций «Яндекса» на бирже в случае с восстановлением роста рынка рекламы в России .
Установлена целевая цена акций на год – $28,8 при капитализации $9,3 млрд.
Константин Каширин
Биография
Константин Каширин родился в 1972 году в Екатеринбурге, Россия. Первые деньги он заработал в 15 лет, устроившись на кафедру физики в Уральский государственный технический университет – программистом. В 1984-1989 годах Каширин учился в екатеринбургской школе №79, а через два года после ее окончания поступил на электроэнергетический факультет нынешнего Российского государственного профессионально-педагогического университета, покинув его стены в 1996 году.
В 2001 году Каширин основал компанию «Адванс», проживая к тому времени в Москве. Компания Константина занимается раскруткой интернет-сайтов. За время своей работы на поприще SEO Константин Каширин продвинул в топ несколько сотен сайтов клиентов и разработал не один полезный для оптимизаторов сервис.
В одном из интервью Константин Каширин высказался насчет того, что SEO и реклама контекстом приносят прибыль, а SEM (привлечение клиентов из социальных сетей, разработка вирусного видео для Интернета) якобы нет. Константин положительно относится к автоматизации в SEO – более того, он начинал бизнес именно с автоматизированного продвижения клиентских сайтов.
По его признанию, требуемые анкоры генерировала программа – он лишь забивал клиента в систему администрирования, и через определенное время тот попадал в топ10 – по каждому запросу. Позже Константин Каширин вместе с партнером разработал программный принцип «квотирования». Теперь ключевики в анкорах встречались в количестве обратно пропорциональном позиции страницы в топе по этим ключевым словам, и в то же время количество ключей увеличивалось в зависимости от сложности продвижения по ним.
Так продолжалось до 2005 года, пока компания Константина не перешла частично на ручную оптимизацию. В 2009 году Константин Каширин окончательно перерос бизнес в Интернете и отошел от прямого управления компанией Advance, повысив до гендиректора одного из своих заместителей. За время работы в оптимизации Константин запустил проект «Секретная лаборатория», в рамках которого предлагал инвестировать средства в исследование поисковых технологий. Он занимался проведением разнообразных семинаров и тренингов по SEO, но теперь завязал и с этим. Теперь Константин Каширин – финансист.
С 2009 года он обратился к инвестированию, причем не только в интернет-стартапы, но и в «реальные» бизнес-идеи. Хотя Каширин все еще обращается к Интернету как к средству коммуникации – в 2010 году он запустил портал Wikinomica, посвященный финансам и всему, что с ними связано. В свободное время Константин Каширин занимает йогой и путешествует по странам мира.
Контакты: https://kashirin-k.moikrug.ru/
Личная страница: https://longfello.livejournal.com/
Сайт компании: https://advans.ru/
Текст 1-2 частей
При перепечатке или ретрансляции материалов канала MegaIndex.TV ссылка обязательна
Наиль Байков: По данным независимых источников информации сегодня в Российской Федерации насчитываются десятки тысяч долларовых миллионеров и более сотни тысяч миллиардеров. А в Китае на сегодняшний день долларовых миллионеров порядка 856 тысяч. Это цифры я привожу для того, чтобы вы могли сравнить «у кого больше и толще». 24 мая в России долларовых миллионеров стало на несколько десятков больше. Что же произошло в этот день, и откуда такой рост цифр?!
Здравствуйте, меня зовут Наиль Байков, и вы смотрите передачу «Сколько стоит Яндекс» на канале MegaIndex.tv. Новость: 24 мая Яндекс, крупнейшая IT-компания России вышла на IPO. Для того, чтобы понять, почему были предприняты шаги менеджмента компании Яндекс для выхода на IPO, оценить стоимость нынешнего Яндекса и выгоду инвестирования, я пригласил в студию знаменитого инвестора Константина Каширина. Костя, привет!
Константин Каширин: Добрый день.
Наиль Байков: Мне очень приятно снова видеть тебя сидящим за моим столом. Раньше у нас были другие источники подачи информации, а сегодня – это MegaIndex.tv. Прежде чем ты поделишься с нами информацией, которой обладаешь относительно стоимости Яндекса, предпосылок выхода на IPO, и предположительного итога, я хотел бы задать тебе простой, но, возможно, нескромный вопрос.
Почему современные крупные компании России отдают предпочтение западному IPO? И менеджмент Яндекса также не обратился в Газпром или Лукойл с предложением: «Ребята, есть акция, цена ее такая-то». Зачем все эти подготовки, пятилетняя сдача финансовой отчетности и другие сложности?
Константин Каширин: Начнем с того, что вообще Яндекс – это западная компания. Яндекс изначально планировали и осуществляли свою деятельность на западе.
Наиль Байков: Вот где первая собака зарыта! Яндекс не российский?
Константин Каширин: ООО «Яндекс», который подписывает с нами договоры, 100 % принадлежит голландской (если мне не изменяет память) компании Yandex IN-VI. Дело в том, что в этой компании существует 2 типа акций: А и Б. Они обладают равнозначной стоимостью и долями собственности, однако, у них разное число голосов. Одни акции имеют в 10 раз больше голосующих прав, чем другие. Такая конструкция часто используется в творческих коллективах с целью, чтобы менеджмент мог иметь решающее право голоса в своем бизнесе. Google устроен аналогично. Яндекс изначально присутствует на западе, и формально оттуда (де-факто они здесь) осуществляют менеджмент своей компании. Почему IPO на лондонской бирже? На мой взгляд, по двум причинам: во-первых, на западе больше денег, а во-вторых, там больше права.
Наиль Байков: Не обманут, реестр не перепишут, акционеров не посадят, да?
Константин Каширин: Безусловно. И если вы имеете много западных акционеров, это снижает возможность внезапных арестов серверов по какому-нибудь фальсифицированному делу. Решение выхода на IPO принимал не только менеджмент Яндекса, но и их акционеры, инвестиционные фонды. И мне кажется, что к этому решению акционеров подтолкнули именно эти две причины (более развитый рынок капитала и право).
Наиль Байков: Если я не ошибаюсь, это уже вторая попытка Яндекса окончательно и успешно выйти на IPO. Первая была до кризиса.
Константин Каширин: Не вторая. Практическую попытку они осуществили только один раз, и она была успешной. Но подготовку к этой попытке они осуществляли, как минимум, два раза. Те же Morgan Stanley и другие банки проводили подготовку к их IPO, но в последний момент акционеры Яндекса принимали решение, что пока рано.
Наиль Байков: У тебя есть какие-нибудь доводы, почему они принимали такое решение?
Константин Каширин: Мне кажется, это просто. Они продали бы Яндекс раза в два дешевле, чем сейчас.
Наиль Байков: Объясни, пожалуйста, что предшествовало выходу на IPO 24 мая? Читая различные информационные источники, мы узнаем, что десятки раз были переподписаны какие-то подписные книги. Было предложение: «Покупайте акции» или акции только 24 мая на бирже можно было купить?
Константин Каширин: Нет, дело не в этом. Это так называемые аукционы ценных бумаг. Компания не устраивает сама IPO, она нанимает для этого посредников, как правило, это уважаемые банки со всемирно известным именем. Они – устроители IPO. Если IPO пока неудачно, акции лежат, их можно не продавать, но если IPO признано удачным, они реализуют эти пакеты. IPO Яндекса, безусловно, удачно, в первые же дни акции выросли как на дрожжах, и в итоге акции Яндекса продали на 1,4 миллиарда долларов.
Наиль Байков: Судя по информации, акционеры заработали более 200 миллионов?
Константин Каширин: В частные кошельки: акционерам, устроителям и другим, попал один миллиард долларов. И только 400 миллионов долларов попало в компанию Яндекс. Это те деньги, которые компания Яндекс может взять на развитие своего бизнеса. Стоит отметить, что эта сумма сопоставима с ежегодной прибылью Яндекса, то есть она не сильно разнится, порядок тот же.
Наиль Байков: Сейчас я попрошу нашего режиссера показать экран, мы видим в прямом эфире на Google finance движение курса стоимости акций Яндекса. И кто понимает, может увидеть, что Mkt cap – 11,07 миллиарда долларов. Это стоимость Яндекса. Ты согласен с этой цифрой – 11 миллиардов?
(прим: смотрите видеоролик «Сколько стоит Яндекс» ч.1 07:13
Страница выдачи Google finance по запросу «Yandex»)
Константин Каширин: Мы сейчас подходим вплотную к теме справедливой стоимости Яндекса. Сколько же на самом деле Яндекс стоит? Недавно я провел оценку Яндекса и посчитал, что компания недооценена в 3,4 раза. Если бы я покупал компанию сегодня, и компания бы продалась за 30 миллиардов, я счел бы эту оценку справедливой, но при одном очень важном условии. У меня есть финансовые данные по Яндексу: за последние семь лет он увеличил свою прибыль на 70 % в год, то есть почти удваивался. Если ближайшие 10 лет Яндекс не сбавит темп и будет увеличивать свою прибыль на 70 % в год, то тогда он в 3 раза недооценен. Но сможет ли он так? Это самый главный вопрос.
Наиль Байков: Вот смотри: передо мной сейчас сидит Костя Каширин, инвестор. Он использует какие-то определенные инструменты и высчитывает стоимость Яндекса. Только что мы говорили о банках и аналитиках, которые помогали выходу на IPO. Почему же они дали оценку в 11 миллиардов долларов, ведь они тоже могли провести такие незамысловатые расчеты, как ты, и понять: мы что-то недооцениваем Яндекс, давайте стоимость акций не 39, а 69.
Константин Каширин: Надо сказать: недавно мы видели неудавшиеся IPO российских компаний. Самый последний случай – аэропорт Домодедово, который принадлежит одному человеку.
Наиль Байков: Который где-то.
Константин Каширин: Нет, он не где-то, он здесь, просто он владеет немножко не прямо, но это его право. Так вот, IPO было неудавшееся. Почему? Потому что нет достаточного количества желающих купить компанию. Выйти на IPO и провалиться с ним – это очень плохо.
Наиль Байков: Не пресловутая ли это ситуация с компанией Rambler, когда они выходили несколько лет назад и в итоге у них delisting произошел?
Константин Каширин: Нет, это другая ситуация. IPO не удается потому, что никто по установленной цене не хочет покупать эту компанию. Отмечу, что устроители IPO Яндекса тоже перестраховывались, и в последний день они увеличили стартовую цену на максимальный допустимый предел, так как увидели, что желающих больше. Но если бы цена была объявлена в 50 миллиардов долларов, IPO могло провалиться.
Наиль Байков: Здравый расчет.
Константин Каширин: Да, устроители IPO не хотели работать зря, и акционеры не хотели бы так облажаться на весь мир. Поэтому я думаю, что они сделали правильно, и сняли сливки, которые рынок был готов дать. Я говорю о справедливой цене Яндекса, но рынок-то сейчас пережил страшнейший кризис во время существования всего человечества.
Наиль Байков: Да, финансовый кризис. Если я правильно понимаю, из твоих слов следует вывод, что на сегодняшний день компания Яндекс недооценена, и те люди, компании, фонды, у которых есть свободные финансы, могут легко поучаствовать на бирже и прикупить себе акций, будучи уверены в том, что через несколько лет стоимость акций будет больше, нежели чем сегодня.
Константин Каширин: Быть в чем-то уверенным потому, что Константин Каширин в какой-то передаче это сказал, нельзя. Но хочется сказать несколько слов о Яндексе. Что такое Яндекс? Вообще, в мире принято обсуждать акции и компании отдельно, это независящие друг от друга сущности.
Наиль Байков: У нас в России еще людей отдельно обсуждают и осуждают.
Константин Каширин: На самом деле, это, конечно, не так. Акция – это доля в компании. Что это за компания? Во-первых, это нишевой лидер: они делают лучший в мире поиск на русском языке. Во-вторых, это выдающаяся команда. Когда Яндекс был основан, в нем работали 10 человек. 10 основателей Яндекса проработали 10 лет в этой компании. Где мы можем увидеть такое? Это практически религиозная преданность собственной компании.
Наиль Байков: Google начинался с двоих, но и цена сегодня соответствует релевантности.
Константин Каширин: У него было 2 основателя, но изначально сотрудников было больше. Однажды я столкнулся с генеральным директором Яндекса возле их банкомата. У них отличная демократичная обстановка. Потом, Яндекс – это тонкий политический дипломат, они испытывали давление: их хотели поглотить, купить, заставить что-то делать. Они нашли блестящее дипломатическое решение с золотой акцией Сбербанка.
Наиль Байков: Можно поподробнее для наших зрителей? Очень часто встречается определение «золотая акция Сбербанка». Сбербанк что, крышует все компании или он является страховым гарантом?
Константин Каширин: Функция гаранта здесь хорошо подходит. Дело в том, что государство в лице руководящих людей выразило беспокойство, что такая стратегически важная компания…
Наиль Байков: Отрасль?
Константин Каширин: Ну, Яндекс можно сравнить с отраслью. Такая отраслеобразующая компания может попасть в иностранные руки и использоваться как средство политического манипулирования.
Наиль Байков: Ну, да.
Константин Каширин: И было найдено интересное решение. Сбербанк – якобы государственная компания, и хотя она и отстранена от политики, ее смело можно назвать посредником между государством и бизнесом. Акция, именуемая золотой, дает Сбербанку право наложить вето на продажу крупных пакетов. Следовательно, нельзя продать 25 % Яндекса без согласия Сбербанка. Если вы захотите продать 25 % компании Яндекс Усама Бен Ладену, то Сбербанк скажет «нет». Такая позиция совершенно не влияет на менеджмент, на принятие управленческих решений, но позволяет государству подстраховаться. Теперь государство спит спокойно, а менеджмент Яндекса спокойно делает лучшую компанию.
Наиль Байков: Здорово, мы с золотой акции на государство и Яндекс перешли, у меня сразу воображение рисует различные какие-то ситуации. Теперь понятно, что золотая акция не дает права менеджменту Сбербанка или руководству государства как-либо манипулировать управлением в Яндексе.
Константин Каширин: Они не имеют законной возможности на это.
Наиль Байков: Просто они, грубо говоря, такие блокирующие.
Константин Каширин: Да.
Наиль Байков: Завершая первую часть, еще раз заострим внимание на команде. Ты утверждаешь, что одно из составляющих успешного проведения IPO и уверенности новоиспеченных акционеров, которые накупили себе акций, - это именно стабильность, технологичность, динамичность развития команды и компании в целом в стране?
Константин Каширин: Да. Если команда Яндекса будет вести дела так же, как и прошедшие 10 лет, это означает, что компания в 3,5 раза недооценена.
Наиль Байков: Понятно. Делать то, что она делала на протяжении 10 лет – перевожу твои слова в противостояние силам рынка. Улыбнемся в перерыве. Дорогие друзья, оставайтесь с нами, не переключайте канал.
Секреты поискового продвижения. Константин Каширин ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Наиль Байков: Возвращаясь в эфир, дорогие зрители, напоминаю, что мы сегодня рассуждаем на такую абстрактную тему «Так сколько же может стоить Яндекс», и для этого у меня в гостях сегодня инвестор, Константин Каширин. Костя, еще раз приветствую тебя в эфире. Смотри, много вопросов всяких разных-незаразных поступает от наших онлайн зрителей, за что им отдельное спасибо. Но прежде, чем мы перейдем к ответам на вопросы наших зрителей, скажи мне, пожалуйста, в начале передачи ты сказал, что на IPO вышло не российское ООО, не та компания, которая принимает от нас Яндекс-директ или другие платежи, вышла Yandex NV, чисто голландская компания, которая владеет 100 % нашего российского.
Константин Каширин: Да.
Наиль Байков: Вот такой первый вопрос. Для того, чтобы выйти на IPO, расскажи, пожалуйста, о процедуре, а именно, насколько мне известно, ты должен на протяжении 5 лет предоставлять полную финансовую отчетность, так?
Константин Каширин: Да, но я не силен в процедуре, я ни одну компанию на IPO не выводил.
Наиль Байков: Но наверняка читал и сталкивался с этим.
Константин Каширин: Во-первых, это должно быть акционерное общество открытого типа. Есть определенные требования по финансовой отчетности, в течении 5 лет должна быть предоставлена финансовая отчетность на момент выхода. То же самое, кстати, Яндекс сделал, Яндекс свои заявки, которые, я почти уверен, никто не читал, но во всяком случае она существует и она в открытых источниках, правда, на английском языке, но там есть финансовая отчетность подробная достаточно Яндекса за последние 7 лет.
Наиль Байков: Так вот ты объясни, пожалуйста, эта финансовая отчетность какой компании – российской или голландской?
Константин Каширин: Российской, в рублях. И причем, там написано: в рублях.
Наиль Байков: Ты меня немножечко так смутил, потому что я хотел более подробно тебя на эту тему помучить, я же все-таки посчитал, что финансовую отчетность предоставляла голландская компания. Естественно, там никаких недочетов или скрытости быть не может, потому что она получает какие-то определенные финансовые деньги от российской компании, - все шито-крыто. Но на протяжении 7 лет, ты сказал. Для меня интересно: неужели в компании Яндекс никогда не было зарплаты в конвертах? Всегда ли они учитывают движение электронных денег, которые, насколько мне известно, не всегда отражаются в финансовой отчетности компании, потому что даже государство не знает, к чему приравнять электронные деньги WebMoney и другие. То ли к акциям, то ли к ценным бумагам, - как, к чему?
Константин Каширин: Нет, надо сказать, что Яндекс-деньги – это деньги в отличие от, допустим, WebMoney, которые изначально выбрали себе стратегию, что 1 webmoney – это какая-то ценная бумага. Яндекс-деньги – это денежная система, именно поэтому средства легко конвертируются на карты, с банковских счетов и так далее.
Наиль Байков: Именно рублево?
Константин Каширин: Да. Рублевые, безусловно. И надо сказать, что система Яндекс-деньги очень сильно регулируема и, кстати, это отдельное предприятие, но не будем громко об этом говорить. Яндекс-деньги – это отдельное предприятие от самого Яндекса.
Наиль Байков: Яндекс сам владеет стопроцентно?
Константин Каширин: Да, когда-то это был совместный проект, и Яндекс остался единоличным владельцем. У меня даже есть досье на Яндекс, и в нем отдельная папочка, которую я назвал «совместные дела»: как они создали Молоток на Народ.ру, а потом поделили эти проекты, в итоге Народ.ру достался Яндексу, а Молоток перешел другой компании.
Наиль Байков: Продолжаю разговор о зарплатах в конверте. Получается, этого тоже не было?
Константин Каширин: Мне неизвестно, было ли это, а было бы известно – не сказал бы. Но мне кажется, что этого не было, потому что Яндекс де-факто занимает если не позицию монополиста, то позицию лидера рынка. Имея такую позицию, легко можно платить зарплаты.
Наиль Байков: И его не напрягает платить эти налоги, да?
Константин Каширин: Да, я думаю. Потом, поймите, даже если на 10 000 рублей, выплаченных сотруднику в виде зарплаты, пришлось платить 90 000 рублей, Яндекс и тогда смог бы себе это позволить. А здесь нужно на 10 000 рублей доплатить 5 000 рублей налог, ну и черт с ними.
Наиль Байков: Нет, 3 000 с чем-то. Вроде сейчас общая совокупность 30 %.
Константин Каширин: 34 %, во-первых, во-вторых, там еще есть 13-ти процентный налог, который российские сотрудники очень не любят платить сами. Они говорят: «Мы же с вами договаривались на 40 000 рублей, значит, это чистая зарплата». Им отвечают: «А как же ваш налог-то?» – «Ну, мы же договаривались!»
Наиль Байков: Получается такое уникальное явление, да? Компания Яндекс, наша российская история ведения бизнеса по-русски, является эдакой белой вороной, у которой все чисто, у которой все правильно, у которой все грамотно на протяжении этих многих лет.
Константин Каширин: Таких компаний, так называемых белых, довольно много, Яндекс в том числе. Их небольшое число по сравнению с общим количеством, но их немало в России. Особенность Яндекса заключается в том, что такой серьезный и крупный по масштабу, объему, значимости бизнес был создан без малейшего участия государства и его активов. Они ничего не приватизировали, они все взяли и выдумали. В этом они уникальны.
Наиль Байков: Да. Один из вопросов в чате (к сожалению, пропал) звучал следующим образом: наша аудитория – это не только люди, заинтересованные сео-направлением или контекстной рекламой, но и клиентская масса людей, которые делают свой бизнес. Мне кажется, им интересно понять, что нужно предпринять для того, чтобы через некоторое время выйти на IPO. Мы уже знаем, что это должно быть открытое акционерное общество, представившее финансовую отчетность за последние 5 лет. Предположим, мой капитал/оборот должен быть «столько-то» миллионов рублей?
Константин Каширин: Нет, здесь, мне кажется, главное заключается в другом. На западе это называют «частная компания» и «корпорация». Частная компания – это закрытая компания, которая принадлежит частным людям, все, что они делают внутри компании – их частное дело. Это ООО в нашем понимании или Закрытое Акционерное Общество. Чем отличается корпорация от частной компании? Создатели частной компании сами управляют всеми процессами, а в корпорации это разделено: собственники и менеджмент отдалены друг от друга, собственники не имеют права руководства.
Наиль Байков: Занимаются операционной деятельностью.
Константин Каширин: Безусловно. Собственники формируют совет директоров, который с менеджментом строит партнерские отношения. В России этого идеологически нет, есть: «Это моя компания, что ты тут в газете наговорил!» - «Моя газета!»
Наиль Байков: Мой телеканал!
Константин Каширин: Да, «Мой телеканал!» и так далее! У нас нет корпоративной культуры, и это неудивительно, потому что корпорации в России начали создаваться 15-20 лет назад, до этого было «все вокруг колхозное», «все вокруг мое». Это главное – отделить собственность от управления. Если вам это удалось, и менеджмент успешно развивает компанию, тогда стоит выходить на IPO, потому что собственники могут обогатиться – это раз, а компания может получить большие средства на развитие – два.
Наиль Байков: Подходим, наверное, к самому интересному и лакомому в нашей сегодняшней встрече. Костя, а с чем именно ты связываешь, и вообще, мне хотелось бы, чтобы ты прокомментировал график Google finance (наши зрители его тоже видят). Расскажи, пожалуйста, что мы видим на этом экране, что сейчас происходит?
(прим: Смотрите видеоролик «Сколько стоит Яндекс» ч.1. 8:35
Страница выдачи Google finance по запросу «Yandex»)
Константин Каширин: Мы видим отрыв фундаментальных ценностей от спекулятивных настроений.
Наиль Байков: А на русском языке – это..?
Константин Каширин: Как только Яндекс выставил на продажу свои акции, все на них налетели, видимо, в надежде, что они подорожают, и они подорожали. Таким образом, акции были перекуплены, люди надеялись, что они подорожают еще, но они дорожать перестали, и люди начали их сбрасывать, потому что заработать быстро на них больше не получается. Мы видим, что другие компании выходили на IPO российские, та же самая Mail, ее акции дешевеют в течение года. Очевидно, что те люди, которые купили эти акции в надежде на быстрое обогащение, разочарованы, ведь быстрого обогащения не произойдет, и сейчас они эти акции потихонечку продают. Это значит, что в обозримом будущем акции Яндекса могут дешеветь-дешеветь, что очень хорошо для меня, как фундаментального инвестора. Я смогу купить акции Яндекса по заниженной цене с дисконтом.
Наиль Байков: А зачем тебе покупать, если все – идет спад, компания обесценивается. Или я не прав?
Константин Каширин: Отлично, пусть обесценивается, потому что я верю в эту компанию. Это сильная компания, и существует она не первый год. Я вижу в ней перспективы, и я вкладываю на 10-20 лет – это сроки, которые меня интересуют. 5 лет я могу не подходить к монитору и то, что происходило в течение этого времени, мне неинтересно. Мыслить днями я вообще не готов.
Наиль Байков: Но у нас российский менталитет такой. Вообще, если взять любую айтишную отрасль: хостинг, сервера, оптимизация, – в российском менталитете – это получить быстрые деньги. У нас одно время возмущались: почему на западе сервера (если брать аренду сервера) стоят дешевле, чем предлагают российские data-центры. Народу объясняли: на западе другое мышление, там не гонятся за быстрым рублем, быстрой отдачей, быстрым обогащением. У них период более долгий, там длинный доллар, они знают, что сегодня они продают так, но к ним придут; будет устойчивость, будет расти клиентская масса и стоимость. У нас же хотят быстро впарить задорого, деньги поднять, переработать и снова вложить. Ты мыслишь по-западному, и в тебе уверенность, что через 10 лет…
Константин Каширин: Уверенность есть, но это не от западного мышления. Я абсолютно с тобой согласен, но почему такая ситуация? Не потому, что русские глупые, а американцы умные или русские плохие, американцы хорошие. Нет, дело в конкуренции. На западе большие капиталы, и там люди могут конкурировать, сбрасывая цены. Вы предлагаете хостинг по 5 $, а я могу предложить по 3, потому что могу купить 15 серверов, и я задушу вас своими ценами. Да, я получу отдачу не через год, а через 4 года – и наплевать. Длинные сроки, длинные деньги рождаются из-за конкуренции и стабильности экономики. Россия обязательно придет к этому и приходит, поскольку у нас эра первоначального накопления капитала более-менее уже прошла. Поэтому и у нас будут идти к этому. Мне не интересны быстрые деньги, зачем они мне? Мне интересны большие деньги, а быстрыми они будут или медленными – это неважно.
Наиль Байков: Опять же, возвращаюсь к графику. Смотри, Кость, снижение 0,92 %, почти 1 % потери – это существенная трагедия для менеджмента и акционеров Яндекса?
Константин Каширин: Я не вижу здесь никакой трагедии, поскольку акционеры Яндекса уже получили свой миллиардик, можно упаковать его в пачечки. Они получили его на подъеме, поэтому не пострадали. Компания Яндекс тоже получила свои деньги.
Наиль Байков: 400 миллионов, как ты говорил?
Константин Каширин: Да, около 400 миллионов, которые она может использовать на свое развитие. На самом деле, снижение на 0,92 %, которое произошло за один торговый день, не имеет никакого отношения к компании Яндекс. Вот когда компания возьмет эти деньги и вложит их в свое развитие (через год), когда в 2012 году они будут подводить итоги 2011 года, тогда мы увидим, как они распорядились, по-прежнему ли они сильны, не стали ли почивать на лаврах. И тогда мы сможем сделать выводы. А день, два, три – об этом даже говорить не стоит.
Наиль Байков: Получается такая ситуация, что если, предположим, завтра или через месяц, два месяца компания Яндекс придумает какие-то новые технологические сервисы, новые инструменты, и заинтересованность пользователей Интернета будет в этом расти, – цены поползут вверх?
Константин Каширин: Не совсем так. Дело в том, что для акционеров…
Наиль Байков: Отчего они могут зависеть?
Константин Каширин: Только от прибыли компании, от умения компании делать деньги, потому что акционеры покупают акции для того, чтобы на них заработать. Хорошо ищет поиск или плохо? Борются с сеошниками или нет? Акционерам наплевать на это, покажите, как вы умеете делать деньги. А Яндекс блестяще умеет делать деньги. У меня тут шпаргалочка есть: 2004 год – 196 миллионов рублей прибыли за год у Яндекса, 2010 год (через 7 лет) – почти 4 миллиарда. Они увеличили свою ежегодную прибыль с 200 миллионов до 4 миллиардов.
Наиль Байков: Бедные сеошники.
Константин Каширин: При этом они увеличивали ее каждый год, только один кризисный год они немножечко снизили, раньше было 2,4 миллиарда, стало до 2 миллиардов.
Наиль Байков: Чуть-чуть снизился, но не в минуса?
Константин Каширин: Да, об убытках там вообще речи не идет. При этом у Яндекса по сравнению с оборотом прибыль составляет почти 1/3. Где это видано? Не 3 %, не 10 %, а 1/3! Это означает, что они могут очень сильно увеличить свои затраты, могут вкладываться в новые интересные проекты и по-прежнему останутся очень рентабельной компанией.
Наиль Байков: Костя, время нашей интересной беседы и встречи практически подошло, тут вопрос от меня и, может быть (посмотрю), от наших зрителей. Вот, у меня сейчас есть деньги на покупку двух двухкомнатных квартир в Москве. Что ты порекомендуешь: вложиться сейчас в акции Яндекса или все-таки купить недвижимость?
Константин Каширин: Я думаю, что нужно купить квартиры, потому что ты сам сейчас об этом сказал. Ты сказал: у меня есть деньги на покупку 2 двухкомнатных квартир.
Наиль Байков: Так я же не знал, что 24 мая вот такой всплеск случится!
Константин Каширин: Я понимаю, но это значит, что ты уже настроился купить 2 квартиры. Я думаю, тебе нужно действовать в этом направлении.
Наиль Байков: Хорошо, у Николая, нашего режиссера, нет денег на покупку квартиры, но он интересуется, и интересуются наши зрители, у них есть деньги. Покупать им сегодня акции Яндекса? И если да – каким образом сегодня рядовой гражданин может себе позволить заиметь пару бумажек?
Константин Каширин: Рядовой гражданин сначала должен ответить на вопрос себе: хочет ли он стать инвестором? Потому что это отдельная деятельность, и инвестиционная стратегия, например, у моей инвестиционной компании есть инвестиционная стратегия, и она во многом служит продолжением моего характера. Если инвестировать в соответствии со своим характером – добьешься успеха. Если будешь противоречить своему характеру – проиграешь.
Наиль Байков: Другими словами: Как купить? Где? И продадут ли вообще сегодня рядовому пользователю 2 бумажки? Какие условия?
Константин Каширин: 2 бумажки не продадут. Насколько мне известно, минимальный порог выхода был когда-то 500 долларов на западные рынки. Есть компании-брокеры. Нужно придти к брокеру и сказать…
Наиль Байков: Где его найти?
Константин Каширин: Набрать в Яндексе слово «брокер».
Наиль Байков: И брокер Яндекса тебе ответит!
Константин Каширин: Нет, Яндекс не занимается брокерской деятельностью. На это, кстати, нужна лицензия. Заключить договор с брокером и сказать: «Я хочу покупать акции Яндекса. Вы мне сможете помочь?». Он скажет: «Сможем». – «На какую сумму минимально?» Кто-то скажет – 10 000 $ минимально, кто-то скажет – 500 $ минимально. Таких брокеров в России не так много.
Наиль Байков: Обманут, пережуют, выплюнут!
Константин Каширин: Не думаю. Брокерская деятельность очень сильно регулирума. Кстати, моя инвестиционная компания инвестирует в Российские компании, но делает это за рубежом, потому что там более защищенное право и больше возможностей; потому, что, например, акции типа А и Б в российском законодательстве не существуют, а в британском законодательстве – пожалуйста.
Наиль Байков: Провокационный вопрос, Костя. Предположим, прошел год, и ты смотришь ситуацию с Яндексом. Спрогнозируй ее сейчас, что ты выберешь: ты вложишься в акции Яндекса или Mail.ru?Вложился бы ты сегодня в акции Mail.ru Group?
Константин Каширин: Некорректный вопрос.
Наиль Байков: Провокация!
Константин Каширин: Да, провокационный вопрос. Акции Mail.ru Group и их справедливую стоимость я не считал, поэтому я не знаю. Справедливую стоимость Яндекса я посчитал только после выхода на IPO.
Наиль Байков: Хорошо, по-другому вопрос задам. Акции Google и акции Яндекс?
Константин Каширин: Если выбирать между этими двумя акциями?
Наиль Байков: Совершенно верно. Я хочу попросить режиссера, пока ты отвечаешь, чтобы он показал картинку, сколько сегодня стоят акции Google – 520 и стоимость 167 миллиардов долларов по сравнению с 11 у Яндекса. Конечно же, Google?
(прим: смотрите видеоролик «Сколько стоит Яндекс» ч.2 19:00
Страница выдачи Google finance по запросу «Google»)
Константин Каширин: На самом деле разброс не такой большой. Нет, я бы купил, конечно. Слово «бы» здесь неуместно, поскольку я действующий игрок на этом рынке, и мы покупаем.
Наиль Байков: Ты купил акции Яндекса?
Константин Каширин: Этого никто не знает: купил я акции Яндекса или нет, я никогда не говорю о своих каких-то конкретных, практических решениях, но я скажу, что лучше купить и Google, и Яндекс, потому что обе компании выдающиеся, и обе хорошо растут Но надо знать, какие цели вы преследуете. Если вы преследуете цель стабильности, Google стабильнее, безусловно. Если вы преследуете цель обогащения, очевидно, Яндекс будет быстрее расти. Поэтому эти вопросы нужно адресовать не мне, а себе в первую очередь, потому что инвестора делает характер.
Наиль Байков: Вопрос из области футурологии, вымысла. На твой взгляд, в будущем можно ожидать такого события как слияние компании Яндекс с какой-то другой крупной IT-компанией?
Константин Каширин: Уверен, что нет, потому что вопрос слияния стоял перед яндексоидами несколько лет.
Наиль Байков: Кого они выбирали, неизвестно?
Константин Каширин: Известно, они выбирали Google. Брин и Пейдж приезжали к ним в Москву, пили кофеек, и в течение полутора лет велись переговоры о слиянии этих компаний. Они вели переговоры с Миллером, который вложился впоследствии в другие Интернет-проекты.
Наиль Байков: В частности, в Sape, биржу ссылок?
Константин Каширин: Да, в частности, в Sape. И у Яндекса кроме желания делать бизнес, было еще желание делать бизнес независимо, они хотели быть менеджментом, которому никто не указывает, как им осуществлять свой менеджмент. Брин и Пейдж поступили в свое время точно так же, именно поэтому Яндекс зарегистрировали в Голландии компанией с акциями А, чтобы они могли привлекать инвесторов, но инвесторы не имели права указывать им, в каком направлении вести бизнес. Поэтому я думаю, что слияния не будет.
Наиль Байков: Последний вопрос: Костя, ты говорил, чтобы быть успешной компанией, владельцы и менеджмент должны быть отделены.
Константин Каширин: Корпорацией, не обязательно компанией.
Наиль Байков: На твой взгляд, как скоро господин Волож и господин Сигалович отойдут от операционного управления и просто откроют частные фонды..?
Константин Каширин: Я считаю, что они не отойдут никогда, и до самой смерти будут руководить своей компанией. Они больше менеджеры, чем собственники, и привлечение ими инвестиций как раз ровно это и значат. Они говорили: «Друзья, мы готовы собственность отдать/продать, но менеджментом мы хотим заниматься сами». Поэтому я уверен, что они не отойдут, дай Бог им долгих лет жизни и успешного процветания.
Наиль Байков: Закончу передачу словами, как игроки, брокеры на биржах: «Покупать, попридержать, продать». Что бы ты сейчас сказал в этом отношении?
Константин Каширин: Я не игрок, поэтому такой рекомендации дать не могу. Слушайте свой характер и принимайте решения самостоятельно.
Наиль Байков: И следите, дорогие друзья за котировками акций компании Яндекс, впереди нас ждет более увлекательное зрелище, нежели вот это небольшое падение в 1 % от перегрева рынка интересными предложениями со стороны Яндекса.
У меня в гостях был Константин Каширин, инвестор, сегодня мы разговаривали о том, насколько эффективно приобретать/не приобретать акции компании Яндекс и вообще, что стояло за выходом на IPO этой компании. Надеюсь, вам было интересно. Спасибо за интересную переписку в чате, оставайтесь на нашем канале и до новых встреч.
